Czy kiedykolwiek zastanawiałeś się, ile naprawdę potrzebujesz, aby przejść na emeryturę?
Jako planista finansowy cały czas otrzymuję to pytanie.
Zamiast zanudzać moją odpowiedzią, pomyślałem, że fajnie byłoby usłyszeć ją od kogoś, kto dosłownie napisał książkę na ten temat.
Todd Tresidder, trener finansowy, autor książki Ile pieniędzy potrzebuję, aby przejść na emeryturę, i założyciel firmy FinancialMentor.com podziela swoją opinię na ten temat.
Todd ma ciekawą historię, odkąd był w stanie przejść na emeryturę w wieku 35 lat i od tego czasu żyje ze swoich aktywów.
Od tego czasu stał się trener finansowy gdzie uczy ludzi tego, czego mógł się nauczyć ze swojego doświadczenia.
Todd to mądre ciasteczko i wiem, że spodoba ci się ta dyskusja.
Czego dowiesz się z tego podcastu
- Ile powinieneś oszczędzać, aby przejść na emeryturę, kiedy chcesz.
- Zmiany, które możesz wprowadzić dzisiaj, a które pomogą Ci przejść na wcześniejszą emeryturę.
- Czy nadal obowiązuje zasada 4% (stawka wypłat)?
- Niebezpieczne zasady kciuka, które możesz subskrybować, są mocno wadliwe.
- Nowy sposób myślenia o emeryturze. (to moja ulubiona część podcastu)
Kliknij tutaj, aby subskrybować podcast „Dobre centy finansowe” w iTunes.
Dla Twojej wygody przepisałem z Tobą ten podcast, który możesz przeczytać poniżej:
****
Jeff: Na blogu dostaję wiele pytań, jak możesz sobie wyobrazić. Jedno z najczęstszych pytań, które ciągle otrzymuję, nie ma znaczenia, czy mają 20, 30, czy 50 czy 60 lat, brzmi: „ile potrzebujesz po przejściu na emeryturę?“. Istnieje wiele różnych myśli i logiki dotyczących tego, ile potrzebujesz, i pomyślałem, że byłoby ciekawie przyprowadzić gościa, który dosłownie napisał książkę. Ile pieniędzy potrzebujesz, aby przejść na emeryturę, prawidłowy?
Todd: Tak. Ile potrzebuję, aby przejść na emeryturę?
Tło Todda
Jeff: Prawidłowy. Więc ze mną mam Todda Tresiddera. Todd Tresidder jest blogerem. A znamy się już od kilku lat. Ale jest także trenerem finansowym. Jest założycielem Financialmentor.com. Książka, o której wspomniałem, jest jedną z kilku książek, które napisał na tematy związane z inwestowaniem lub planowaniem finansowym.
Todd ma bardzo ciekawą historię, w której „przeszedł na emeryturę” w wieku trzydziestu pięciu lat, w czym zdecydowanie chcę się trochę zagłębić tutaj, aby zacząć. Myślę, że odpowiadając na to pytanie „ile ludzie potrzebują”, nie ma znaczenia, czy masz 20-30 lat, czy 50 czy 60 lat. Chcę, żebyś wyciągnął coś z tej dyskusji. Więc Todd, chcę, żebyś przedstawił się moim czytelnikom.
Todd: Były zarządzający funduszem hedgingowym zarejestrowany doradca inwestycyjny sprzedał firmę, gdy miałem 35 lat, czyli 17 lat temu. Od 17 lat żyję ze swoich aktywów. Stąd pochodzi „emeryt”. Oczywiście nadal pracuję, buduję bloga i buduję produkty.
Jeśli chodzi o pytanie, nie chodzi o to, ile pieniędzy potrzebujesz, aby przejść na emeryturę. Ta dyskusja dotyczy tego, jaką zasadę spełniasz w życiu i jak ludzie… wiesz. Wiesz, że nie chcesz, aby twoje życie było takie. Ostatnią wspaniałą rzeczą, jaką zrobiłeś, było przed 35 rokiem życia, a resztę życia spędziłeś na jedzeniu cukierków i leżeniu w hamaku.
W każdym razie napisałem książkę. Książka jest następstwem mojego coachingu z klientami i to właśnie te pytania, które powiedziałeś, pojawiają się cały czas i nikt tak naprawdę nie wyjaśnił ich właściwie. Moim zdaniem większość ludzi jest oszukiwana półprawdami. Niektóre z nich są tak niebezpieczne, że mogą się mylić. I nie zgadzali się z moim doświadczeniem tego, co jest potrzebne, ile jest potrzebne i jak matematyka naprawdę działa w praktyce, więc napisałem książkę na nowo, dosłownie.
Ile potrzebujesz, aby przejść na emeryturę
Jeff: To cudownie. Dobra. Myślę, że to świetny początek tej dyskusji. Myślę, że na początku po prostu utrzymamy to w prostocie. Ale kiedy ktoś zada ci pytanie: „Ile pieniędzy potrzebuję na emeryturę?” Jak odpowiadasz? Właściwie jestem po prostu ciekawa. Jak początkowo odpowiadasz na to pytanie?
Todd: Niektóre z ich zasad są rzeczywiście niezwykłe i praktyczne. Niektóre z nich faktycznie działają wystarczająco do celów planowania, aby wskazać kierunki. Tak więc jedną rzeczą, którą zawsze mówię ludziom, jest to, że dużym krokiem w planowaniu emerytury jest prokrastynacja. A więc jeśli chcesz zastosować prostą zasadę, aby wskazać gwiazdę na prawdziwą północ, to wystarczy, aby zacząć. Możesz znaleźć swoje liczby w miarę zbliżania się do dnia przejścia na emeryturę.
I tak, jedyną liczbą, z którą mogę grać, która naprawdę wie, jest to, że za to każdy tysiąc dolarów ty wydatki, Twoje wydatki miesięcznie plus podatek, potrzebujesz około trzystu tysięcy dolarów w aktywach, aby Pomoc. I tak, jeśli wydajesz cztery tysiące miesięcznie, to jest warte czterdzieści milionów. Wydajesz dziesięć tysięcy miesięcznie; patrzysz na trzy miliony. I znowu, czy to jest dokładne? Absolutnie nie. Czy to daje ci tę prawdziwą Gwiazdę Północną, do której możesz dążyć? Tak. Daje ci coś, nad czym możesz pracować. Możesz to powiedzieć jednym zdaniem.
A teraz ludzie mają cel oszczędnościowy, do którego mogą dążyć, a ty możesz spędzać czas jak czytanie mojej książki. Z czasem możesz udoskonalać swoje cele. Ale teraz nie masz usprawiedliwienia dla zwlekania. Masz punkt do osiągnięcia.
Jeff: Tak to jest dobre. Dla młodszego pokolenia mówię jak gen x, gen y. A jeśli chcesz się tam rzucić, nie krępuj się.
Todd: Nie powinienem być. Jestem jak na granicy. Dostaję genialny cały wyż demograficzny. Przechodzą, ładują to wszystko i wszystko zepsuły. A potem wychodzą z podwórka i tam właśnie jestem. Więc lepiej, żeby tak było na lata. (Więc nie jestem jak żaden człowiek nauka)
Jeff: Wiem, że z moim pokoleniem, zwłaszcza z końcem pokolenia, które mnie poprzedza, czyli młodsze pokolenie. Często widzę ludzi oszczędzających pięć procent, dziesięć procent lub prawdopodobnie za dużo.
Widzę wielu młodych ludzi, którzy naprawdę po prostu nie wiedzą, ile można zaoszczędzić. Większość z nich myśli: „OK, jeśli oszczędzam pięć procent, to jest coś” lub jeśli oszczędzam wystarczająco, aby uzyskać mecz 401k, co następnie równa się może siedmiu procentom, jeśli mają szczęście. Czy masz jakiś ogólny termin? Myślę, że może oparł się na liczbach, które tam udostępniłeś?
Ale komuś, kto być może nie może pojąć tego równania lub obliczenia, co byś powiedział komuś, jeśli chodzi o to, ile zaoszczędzi, procentowo, na twojej stopie oszczędności?
Todd: Dobra. Cóż, odpowiedź brzmi: jak długo chcesz czekać do przejścia na emeryturę.
Albo dopóki nie uzyskasz pewnej wolności finansowej. Więc mam post po mojej stronie o nazwie „Jak ktoś może przejść na emeryturę za 10 lat lub mniej.' Dobra. I dosłownie, tak każdy może. A założeniem postu jest wyjaśnienie stopy oszczędności jako procent dochodu, twoje dokładne pytanie.
I tak odnosi się do podstawowej strategii oszczędnościowej i inwestycyjnej. Pokazuje, że teraz każdy może to zrobić. To tylko funkcja tego, jak agresywnie chcesz oszczędzać. Więc pochodzi ze świata ekstremalnej oszczędności, jak Pan Manny Mustache lub ekstremalny świat wczesnej emerytury, w którym ci faceci oszczędzają wysoki procent dochodów, aby żyć z bardzo małej części swoich dochodów i żyją w skrajnej oszczędności świat. Wiesz, to nie moja filiżanka herbaty. Nie tak definiuję szczęście.
Ale to działa dla innych ludzi. Nie ma dobra ani zła, cokolwiek działa dla Ciebie. I tak, problem z wagą, ich pytanie jest sformułowane, polega na tym, że istnieje pewna sekcja za stopami oszczędności w trudnej sytuacji.
Na przykład, jeśli ktoś powie, że są tam dwie zmienne. Masz zmienną czasu, prawda? Więc masz stopę oszczędności na poziomie, wiesz, że ktoś inny oszczędza, albo już oszczędzasz 2% swoich dochodów. Zakłada się, że zamierzasz wydać 80% swoich dochodów, a jeśli masz 40 lat do emerytury, to zacząć w wieku 20 lat i to równanie, które działa z większością tych dwóch założeń, których nie zrobili wzmianka. Dlatego przedstawiam ci, ile aktywów potrzebujesz, jeśli chodzi o wskaźnik wydatków, ponieważ jest to po prostu naprawdę prosta liczba do pracy. Nie ma tak wielu zmiennych do zabawy.
Tak czy inaczej, im później zaczniesz, tym wyższa stopa oszczędności. Więc jeśli zaczniesz w wieku 40 lat, twoja stopa oszczędności wzrośnie o około 30 procent lub coś takiego. I znowu, to nawet zakłada, że robisz konwencjonalne aktywa, prawda? Możesz całkowicie wywrócić te równania do góry nogami, stając się prawdziwym przedsiębiorcą państwowym. A może dostaniesz naprawiony dom, wiesz, może jesteś nauczycielem i każdego lata kupujesz złomowisko i naprawić go i wynająć, a naprawiłeś przez pięć lat i wymieniłeś swój dochód. Wiesz, jeśli chcesz rok. Tak więc istnieje wiele różnych modeli. Istnieje wiele sposobów na oskórowanie kota i na co należy uważać podczas naszych, tylko ogólnych uogólnień, ponieważ istnieje wiele wymiarów do zrównania.
Aby spróbować odpowiedzieć na twoje pytanie, jest to rodzaj umiejętności obserwacji, jeśli zaczynasz w wieku 20 lat, 10%, 15% może zadziałać. Spróbuj dodać kolejne 5%, jeśli zaczniesz dziesięć lat później. Wiesz, zaczyna wzrastać do 30%. Uratowanie drogi na emeryturę jest prawie niemożliwe, jeśli nie masz silnych oszczędności, które opierają się na czasie, w którym osiągnąłeś koniec lat 40 i 50. Ponieważ jeśli do tego czasu nie będziesz oszczędzał, procent twojego dochodu, który musisz zaoszczędzić, jest tak duży, że szansa, że to zrobisz, jest bliska zeru.
Jeff: Tak. Myślę, że masz rację. Ponieważ ja, ludzie, których spotkałem, nie wykonali dobrej roboty oszczędzając w wieku 20 i 30 lat, wiesz. Teraz są po czterdziestce i jest to dla nich zupełnie nowa koncepcja. Więc teraz próbują poświęcić się i całkowicie zmienić swój styl życia, aby budować, oszczędzić te 20% lub 30%, które potrzebują, których w rzeczywistości nie są, oszczędzają tylko 10%, czyli w zasadzie nie mają pracować dłuższy. Byłem więc ciekaw, jaka jest twoja opinia w tej sprawie.
Todd: Cóż, nie mają też nawyku oszczędzania.
Jeff: Prawidłowy. Dobrze.
Todd: Czyli to stan umysłu. To bycie deklaracją wartości. W ten sposób wyrażasz swoje życie i zarządzasz swoimi pieniędzmi. I tak, jeśli nie jesteś strzeżony przez swoje 40 lub 50 lat, jak nagle zaczniesz oszczędzać 40 lub 50% swoich dochodów w tym momencie? To znaczy…
To bardzo trudna zmiana dla dzisiejszych ludzi. Są więc inne ścieżki, inne sposoby eksploracji. To nie tak, że są, wiesz, nie są tosty. W tym momencie musisz przysiąść w inny sposób. W tym momencie nie możesz uratować swojej drogi do uzależnienia finansowego.
Czym naprawdę jest emerytura?
Jeff: Dobrze. Ok, więc wcześniej wspomniałeś, że rozmawialiśmy o, jak sądzę, tradycyjnym modelu planowania emerytury lub o niektórych prognozach. Zapomniałem dokładnej terminologii, ale wspomniałeś, że były one albo wadliwe, albo potencjalnie niebezpieczne. Czy możesz dotknąć niektórych z tych pomysłów, które wiele osób może uważać za wciąż prawdziwe i stałe, które wymagają ponownej oceny?
Todd: No, nawet cały świat, słowo „emerytura”; wiesz, mam na myśli, gdybym ponownie założył bloga, myślę, że zmienię jego nazwę na „Emerytura”. Wiesz, to jest jak emerytura, ludzie myślą, że chodzi o; pracujesz, aż skończysz sześćdziesiąt pięć lat. Pracujesz ciężko przez czterdzieści lat. Piszesz i oszczędzasz jak pies, a potem nie robisz nic istotnego przez pozostałe trzydzieści lat. A to nie jest recepta na szczęśliwe, spełnione życie.
Całe założenie przejścia na emeryturę nie ma sensu. A to, co się teraz naprawdę zmieniło, to w tym świecie niskich stóp procentowych i rosnącej długowieczności matematyka plany emerytalne stają się coraz trudniejsze do uniknięcia, ponieważ wiele osób nie jest w stanie ich osiągnąć w ciągu kilku lat konwencjonalny sens. A więc otwiera nowy świat.
Rzeczą, która naprawdę się zmieniła, jest długowieczność, zwiększająca długowieczność. Planowanie emerytury, gdzie masz ten model odwróconej amortyzacji. Mamy aktywa oparte na zasobach i powinieneś wydać z tego zasobu przez okres od 20 do 30 lat i reklamować te aktywa. To działa na zwrot ceny czasu, weźmy pod uwagę sto 30 lat.
Kiedy zaczniesz przeprowadzać zwrot z ceny czasu w ciągu 30 lat i więcej, czy ktoś zna dokładny kredyt hipoteczny, a nie to, że możesz reklamować się z tej bazy aktywów, która jest naprawdę mała. I dla wszystkich praktycznych celów, ponieważ jest tak wiele zmiennych i tak wiele niewiadomych, co wydarzyło się przez te 30 lat. Realistyczne, w przypadku tych wszystkich planów emerytalnych musisz iść na czysto dorywczo.
Nie chodzi o to, czy zaprojektowane w nowoczesnym planowaniu emerytalnym, a to tylko dlatego, że przy cenie czasowej od 30 do 40 lat po prostu nie możesz reklamować swoich aktywów. Nie możesz bezpiecznie wydawać zasad. Tak więc, podobnie jak przez pierwsze 10-20 lat, musisz żyć z przepływem gotówki, a potem, gdy osiągniesz ten poziom, jak 20 lat, możesz zacząć oszczędzać i reklamować swoją bazę aktywów.
Więc znowu, to właśnie równanie długowieczności naprawdę zmieniło sposób działania matematyki w planowaniu emerytury. A potem dorzucasz rekordowo niskie stopy procentowe od tego nagrania, jak może się zmienić, prawda? Ale jak na to nagranie, rekordowo niskie stopy procentowe, niezwykle trudno uzyskać wystarczająco wysoki zwrot plus wysoka wycena rynkowa, która tu trochę dotknie. Bardzo trudno jest uzyskać wystarczająco wysokie oczekiwanie na pozorne rekordy dla swojego portfela, aby spełnić, aby pozory były warte konwencjonalnego planowania emerytalnego.
Co to jest kurs bezpiecznej wypłaty?
Jeff: Tak. I myślę, co byś powiedział, jedno, i chcę powiedzieć, że wierzę, że chcesz gościnnie pisać na mojej stronie. Rozmawiali o, wiesz, jaka jest bezpieczniejsza stawka wypłaty? To jest coś, o czym tak dyskutują blogerzy i planiści i tak dalej. Kiedy zaczynałem biznes, myślę, że był to artykuł, coś, co czytałem na SMP, mówił o 4,7 procent czegoś, co było jak magiczna liczba. Jeśli usuniesz tę liczbę, 4,10% swoich aktywów, niezależnie od tego, które z nich, powinieneś zapłacić, aby przeżyć to, co zaoszczędziłeś. Czy zgodziłbyś się z tym stwierdzeniem, czy masz własny punkt widzenia?
Todd: Tak. Jak wszystko inne, praktyczne zasady startu są bardzo niebezpieczne i mogą być interesującymi wskazówkami, ale nie są one rzeczywistością. Rzeczywistość jest dynamiczna. I tak, gdy tylko daje ci to statyczną odpowiedź, wtedy wiesz, że jest to w najlepszym razie zasada kciuka. To nigdy nie jest rzeczywistość. Technicznie znasz to pole. I tak, aby odpowiedzieć na twoje pytanie dotyczące zasady 4%, to nie jest rzeczywistość.
Przede wszystkim musimy więc określić, jaka jest bezpieczniejsza szybkość rysowania. Nick wrócił z badań światowego zakazu. Zrobił kilka badań. I wyprzedza nawet wielki Peter Linz, który popełnił poważny błąd. Spojrzał na średnie stopy zwrotu z akcji i całkowicie się mylił, podając, że można zaoszczędzić i wypłacić siedem procent. Ponieważ u niego średni zwrot był niższy lub wyższy, dlatego możesz wypłacić tę kwotę do swojego portfela. A to ignoruje tajemnice ryzyka zwrotów, co oznacza po prostu, że wyciągasz go (dla) średniej sekwencji zwrotów i zmienia się ona na bezpiecznym kursie wypłaty. Ma to związek z przejściem na emeryturę w takim samym stopniu, jak średnie zwroty.
I tak William Bengen przeprowadził pewne badania, w których przeprowadził ten 30-letni okres. Tak więc, jak 1921-51, to masz 1922-52, 1923-53. Tak więc te 30-letnie okresy próbują symulować 30-letnią emeryturę. I próbował ocenić, jaka jest minimalna kwota, którą możesz zarobić, czy maksymalna kwota, którą możesz zacząć wycofywanie się ze swojego portfela i dostosowywanie się do inflacji, dzięki czemu zachowujesz stały wzorzec wydatków w realnych dolarach, dobrze? Więc skorygowałeś inflację, która utrzymałaby się przez okres 30 lat, ten okres 30 lat. Zmapował to; odkryli, że minimalna lub maksymalna liczba, która osiągnęłaby wszystkie okresy, była szersza niż 4%. To jak 4.1, coś, co wyszło z lat 60., było najniższym punktem.
I to było z inflacją, która później się wyczerpała, co spowodowało poważne szkody w portfelu na emeryturę za ten okres. I tak to była minimalna liczba, 4 przecinek coś procent. Problem polega na tym, że w tym okresie przeprowadzono testy na Stanach Zjednoczonych, jako ekonomicznej królowej balu na świecie. Mieliśmy najlepszą historię rynkową, najlepszy okres we wszystkich danych i większość badań to potwierdza. Jeśli przetestujesz 4% rolkę na danych międzynarodowych, odczujesz 100% procent czasu.
Wiele osób nie rozumie, że jest to rodzaj operacji dnia, że teraz, co się dzieje od tego czasu, czy mamy to, co zostało wywołane z przykładowych danych, prawda? Tak więc okresy, od których przeprowadzono wszystkie te badania, są poza próbą przy użyciu statystyki terminów. Ale ważniejsze jest po prostu rzucanie w ciebie śmieciami statystycznymi, ponieważ mamy rekordowo niskie stopy procentowe. To nie istnieje w niczyim okresie próbnym. Nigdy nie mieliśmy okresu rekordowo niskich stóp procentowych w połączeniu z centrum oceny rynku na górnym kwartylu, w który weszliśmy począwszy od okresu 2009-2010.
Jeśli przeprowadzasz badania oparte na korelacji, które zrobił Wade Pfau, to jest to Wade Pfau, W-A-D-E P-F-A-U. Możesz go znaleźć w Internecie. Zrobił kilka badań, doskonałe badania, oparte na korelacji. Odkrył, że w rzeczywistości bezpieczniejsze statystyki korelacji wskaźnika ciągnienia spadłyby o około 1,8% w okresie 2008-2009-2010. I twój…
Jeff: Wow!
Todd: (16:26) Spadek o około 2%, a to dlatego, że niskie stopy procentowe prowadzą do niższego, bezpieczniejszego wskaźnika losowania, a wysokie oznaczają niższy, bezpieczniejszy wskaźnik losowania. Tak więc, czego się nauczyłeś, jeśli naprawdę przyjrzałeś się danym, istnieją dwa główne czynniki, które wpływają na twoją bezpieczną stopę wypłat. Jednym z nich jest ocena rynku na początku okresu utrzymywania lub na początku przejścia na emeryturę (16:49:00). Stopy procentowe na początku okresu utrzymywania, a następnie niektóre (eskorta?) (16:56:00) to zwroty z pierwszych 15 lat. Te 3 czynniki, które są kluczowymi wyznacznikami niektórych z twoich rzeczywistych bezpiecznych stóp wycofania rachunków, mogą znajdować się w szerokich zakresach, twoich zakresach i wartościach od, historycznie, 4% do około 10 lub 11%. Tak więc zakresy są dość szerokie i otrzymuje jakąś funkcję na tych zmiennych.
Jeff: To znaczy, nie wiedziałem o jego badaniach. Więc żeby to usłyszeć, to znaczy, to zaskakujące, ale z drugiej strony nie powinno być, wiesz. Co'z jak, mieliśmy niższy okres oprocentowania od ponad czterech lat i wiem, że teraz dla każdego, kto chce przejść na emeryturę, jestem całkiem najbardziej bałem się kogoś takiego, aby przejść na emeryturę jak za rok lub dwa z niskim oprocentowaniem, gdy rynek jest tam, gdzie jest w. Znam większość ludzi, którzy lubią „och, mamy piętnaście tysięcy, ye-hej!” Dla mnie jestem wart piętnaście tysięcy, nie! Po prostu znacie troskę o korektę i sprzężenie z rynkiem obligacji, a także z niskimi stopami procentowymi. Po prostu myślę, że to tylko kombinacja rzeczy, w których czułem się bardziej komfortowo w 2009 roku, kiedy rynek był w dół. Zaskakująco teraz, więc to jest interesujące. Więc, znowu, jaki był ten procent, czy to jeden punkt?
Todd: Jego badania wykazały najniższe 1,8, 1,9. Tak, sugeruję, abyś przeprowadził jego rzeczywiste badania i znalazł w Internecie, jeśli szukasz jego nazwiska. Ale znowu badania pokazują, że Michael Kitces również przeprowadził bardzo dobre badania w tej dziedzinie, a to jest K-I-T-C-E-S. Michael Kitces, który zaczyna z bardzo dobrymi poszukiwaniami i znowu jest bardzo konsekwentny. Zdjęcia są zgodne co do tego, czego możesz oczekiwać w przyszłości pod względem bezpiecznych stawek wypłat.
Jeff: Ok, więc czy są jakieś inne rzeczy, które uważasz za wadliwe lub niebezpieczne, a o których ludzie powinni wiedzieć?
Todd: Cóż, mnóstwo. Nie mogę tego wszystkiego podciągnąć… (obaj się śmieją) dyskusji. Przechodzimy przez inne pytania.
Najważniejsze jest to, co ludzie planują na emeryturę i rozwijają swoją magiczną liczbę. Istnieje cały mit o magicznej liczbie. I to, co widzę, to to, że mnie łapie, bo to właśnie działa na tym polu teraz, kiedy ludzie idą na coraz więcej szczegółów w dążeniu do magicznej liczby, myśląc, że zwiększy to ich poziom precyzja. Próbują kontrolować wynik. Mój kalkulator emerytalny zbudował ostateczny kalkulator emerytalny, bardzo skromnie nazwany. Zrobiłem to z jakiegoś powodu.
Nie było niczego, co mogłoby modelować emeryturę, tak jak robię to z moimi klientami coachingu. Potrzebowałem więc kalkulatora, na którym mógłbym pracować z ludźmi. A inne kalkulatory będą wymieniać (19:40) fałszywe założenia, w których mamy problemy i potrzebowałem czegoś, co mogłoby modelować rzeczywiste emerytury. Więc buduję tę rzecz. Wkrótce dostaję komentarze, otrzymuję informację zwrotną. Każdy ma swoją opinię. Uwielbiam, gdy ktoś (19:51) mówi coś w stylu: „Pozujesz tylko dla jednej osoby”. „Mam siebie i współmałżonka, a my jesteśmy różnymi agentami. Potrzebuję kogoś i zajmuję się dwoma różnymi strumieniami”. Moja odpowiedź brzmi: „wyraźnie jest to własność z jakiegoś powodu”, prawda? Jesteś jednym podmiotem gospodarczym. Nie rozumiem tego. Wszystko to pasuje do naszych zasobów społeczności. Tak naprawdę jesteś jednym podmiotem gospodarczym.
A jeśli zgromadziłeś więcej niż dwie osoby, komplikacja i ilość są śmieszne, a to pomaga w ich wartości. Cóż, kiedy zaczniesz modelować emeryturę w prawdziwym świecie, naprawdę dojdziesz do tego, że Twoje zabezpieczenie emerytalne rozkłada się na dwa równania. Dwa proste równania, które pokazują Twoją stopę oszczędności jako procent Twojego dochodu.
Więc ile wydajesz (zgodnie z tymi zasadami) jako procent twojego dochodu, o którym już mówiliśmy, prawda? To jest faza budowania aktywów, a następnie zwrot z inwestycji, a nie z inflacji. Obie te liczby są liczbami złożonymi. Dlatego przyćmiły wszystko inne. Możesz wejść lub zacząć bawić się wszystkimi szczegółami. Każdy ma swoją opinię. Nie mogliśmy wylistować zmiennej, nie mogliśmy dodać zmiennej. Mogę powiedzieć, że te dwie liczby zmieniają zasady gry, a wszystko inne jest jak mały szczegół. Jasne, że warto to włożyć, warto spróbować zrobić to dobrze, ale nie odkładaj tego. To te dwie liczby określą Twoje bezpieczeństwo finansowe.
Jeff: Tak. Czy to była inspiracja? Nie chciałem wspominać o twoim kalkulatorze, ponieważ stworzyłeś mnóstwo kalkulatorów. Zrobiłem wystarczająco dużo zasobów dla mojego bloga i innych blogerów finansowych. Czy twój „najlepszy kalkulator emerytalny” był twoim pierwszym dziełem? Wszystko było trochę…
Todd: Tak. Od tego rozpoczęło się całe dzieło i stworzyło, bo naprawdę potrzebowałem go do mojej pracy w dotykaniu klientów. Właściwie to spotkało się to z tak mocnym odbiorem. Jeden punkt, zanim zostałem przypięty do aktualizacji pingwinów, był to numer dwa w kalkulatorach emerytalnych i byłem na środku pierwszej strony z kalkulatorami zwrotu. Nigdzie w pobliżu tego teraz.
Jeff: Nie.
Todd: Ale to była najwyższa stawka. Było wiele recenzji najlepszych kalkulatorów emerytalnych i jest tam. To po prostu naprawdę dobre narzędzie, ponieważ to, co zrobiłem, to coś od modelowania emerytury. Nie chciałem, żeby coś wtrącało się w jakąś magiczną liczbę. Chciałem ich i możemy się do tego zabrać, jeśli chcesz. To kolejna runda pytania, w jaki sposób prawidłowo korzystać z kalkulatora emerytalnego.
Jeff: Tak.
Todd: Więc nie wiem, czy chcesz się w to zagłębić, czy nie.
Uważaj na kalkulatory finansowe
Jeff: Cóż, zrobiłem, ponieważ tam możesz przejść do kursów bankowych, MSN Money, Fidelity. Mam na myśli, że wszystkie te strony mają jakąś formę kalkulatora emerytalnego. Większość z nich jest raczej ogólna, UNRN, niektórzy uważają, że może jakieś aktywa lub stopa zwrotu z inwestycji, stopa wycofania, wiek i puf! Oto magiczna liczba. Tak. Dlatego na pewno z przyjemnością wysłucham Twojego zdania na temat tego, jak wygrałeś, jak ludzie powinni podejść, jeśli używają. Te typy kalkulatorów w porównaniu do tego, jak te komputery nadal używają twoich.
Todd: Dobra. Cóż, problem w korzystaniu z kalkulatorów emerytalnych polega na tym, że jest to tylko matematyczna projekcja założeń. Tak więc prawda termiczna jest taka, że twoja prognoza przejścia na emeryturę będzie tak dokładna, jak twoje założenia. Przyjrzyjmy się niektórym z nich, żeby zobaczyć, jak niedorzeczna jest ta cała sprawa, dobrze? Jednym z założeń jest inflacja. Masz doktorat z ekonomii, który przez całą swoją karierę badał inflację. Cała ich kariera była zbudowana na tym, na tym, że potrafili to projektować.
Nie mogą zrobić tego dobrze za rok. Powinieneś to rzutować na 30-40 lat w przyszłość. To jest niedorzeczne. Jest tak wiele zmiennych, które wpływają na to, co będzie determinować inflację, w tym politykę. Rzeczy, których nie można przewidzieć. Dla nas prognozowanie inflacji za 30-40 lat w przyszłości jest po prostu farsą. Nie da się tego zrobić, a jednak to właśnie musisz zrobić. Jest to wymóg kalkulatora emerytalnego, aby działał, prawda?
Jeff: Tak.
Todd: I tak, właśnie tam, zanegowałeś wszelką możliwość, że mit o magicznej liczbie może być słuszny. Dlatego powiedziałem, że zmniejszyłem to do współczynników kolejki, tak dalej. Ale to tylko jedno założenie. Masz zwrot z inwestycji, konwencjonalny swish planowania finansowego. Wiesz już, w jaki sposób konwencjonalne planowanie finansowe wpływa na inflację podczas prognozowania emerytury.
Jeff: 2, 3, 4 procent, gdzieś w tym przedziale?
Todd: Tak. To długoterminowa średnia historyczna.
Jeff: W porządku.
Todd: Czyli masz 3% średnią historyczną. Ale oboje wiemy, że przyszłość Stanów Zjednoczonych nie jest (24:15) historyczną średnią. Mamy bezprecedensowy poziom zadłużenia, świat się zmienił, a więc to, co wydarzyło się przez ostatnie sto lat, nie jest tym, co zamierzasz (zobacz dalej) (24:24) na emeryturze. To nie jest bezpieczne założenie.
Jeff: Tak.
Todd: Matematycznie Stany Zjednoczone nie mogą spłacić swojego długu. Musi domyślnie w jedną lub drugą stronę. Albo musi być niespłacalne w naturze, albo wprost. A to tylko kwestia matematyczna. Powiedzenie, że „przeszłość to przyszłość” po prostu nie ma sensu. Taka byłaby projekcja inflacji. A teraz spójrzmy na inny. Założenia zwrotu z inwestycji.
Kolejne kluczowe założenie, jak wskazano wcześniej. Powinieneś zaplanować zwrot z inwestycji. Nie da się tego zrobić! Nie wiesz, jaki będzie Twój zwrot z inwestycji za 30-40 lat w przyszłości. Nie da się tego zrobić. Co powiesz na to? Powinieneś oszacować swoją oczekiwaną długość życia. Powinieneś powiedzieć, kiedy ty i twój małżonek umrzecie. Nikt tego nie wie. To śmieszne, prawda? Wiesz, że dzisiaj umrzesz.
Ty i ja możemy umrzeć w tym wywiadzie, właśnie teraz. Albo moglibyśmy dożyć stu lat. Tak, więc wszystkie te rzeczy, kiedy po prostu zejdziesz na dół listy założeń i zdasz sobie sprawę, jak szalony jest cały pomysł. Prawidłowe planowanie emerytury i właściwe korzystanie z kalkulatorów emerytalnych to scenariusz w każdym sensie. To, co chcesz zrobić, to zacząć modelować scenariusze i zobaczyć, jak dobrze się trzymają. Przypuśćmy, że kupiłem domy na wynajem zamiast agresywnych portfeli. Przypuśćmy, że dostaję już akcje dywidendowe zamiast konwencjonalnego portfela 60/40, a następnie wydaję zasadę w dół. Przypuśćmy, że pracuję dwie prace w ciągu dodatkowych 30 lat lub w ciągu dodatkowych 10 lat, aby sprawdzić presję moich aktywów. Przypuśćmy, że dostanę spadek, przypuśćmy, że wątpię, wtedy zaczynasz modelować scenariusze i sprawdzasz, jak sprawdzają się w praktyce matematyki.
To dobry sposób na skorzystanie z kalkulatora planowania emerytury. I to właśnie robi moja. Więc na tej jednej stronie; możesz zmienić dowolną zmienną. Nie musisz ponownie wprowadzać wszystkiego, a ja po prostu umieszczam to w liczbach i angażuję cały stół, abyś mógł zobaczyć wszystkie liczby, na których jesteś. To jest moje przekonanie, jak to się robi dobrze, bo tam jest kreatywność. To jest w planowaniu życia.
Dlaczego uważać na Monte Carlo?
Jeff: Dobrze. Dobra. Jedna z rzeczy, które niektóre z planowania finansowego ucierpiały z powodu nadużyć w przeszłości. Polegaj w dużym stopniu na analizie Monte Carlo. Zasadniczo dla tych, którzy, trochę gdzieś do tego, o czym wspomniałeś wcześniej, ale lubią, zajmuje to po prostu inne okresy czasu. Próbuje nas wesprzeć, ale po raz kolejny wykorzystuje wiele z tych założeń, z którymi właśnie rozmawialiśmy. Co z punktu widzenia analizy Monte Carlo jako ogólnego narzędzia planowania finansowego lub pewnego rodzaju predyktora tego, czy przejdziesz na udaną emeryturę, czy nie?
Todd: Dobra. Monte Carlo to duży postęp w stosunku do tego, co ludzie robią przed Monte Carlo. Jednak nadal jest to bardzo mylące. I na tym jestem trochę poza światem. Wiele osób się ze mną nie zgadza. Ale oto fenomenalny problem, polega na tym, że Monte Carlo ma dorozumiane założenie, że rozkład jest losowy. Wyniki są losowe. Więc będziesz żył, ciągnął, całe planowanie emerytury i upadłeś, a odzyskasz rzeczy mówiące, że masz 90% pewności, że twoje pieniądze by cię przeżyły. Dobra. To tworzy bardzo wysoki stopień pewności siebie. Pomyślisz: „Och, 90%, dobrze mi iść!”, prawda? Lub „95%, mogę już iść”.
Ale nie mówi nic o pięciu lub dziesięciu procentach niepowodzeń. Jak się okazuje, te pięć do dziesięciu procent awarii to lepsze warunki w tym, z czym obecnie mamy do czynienia, prawie we wszystkich przypadkach. Tak więc obecnie znajdujesz się w przedziale pięciu lub dziesięciu procent niepowodzeń. Innymi słowy, z powodu warunków ekonomicznych te wysokie wskaźniki niepowodzeń występowały w okresach wysokiej oceny i niskich stóp procentowych lub w okresach poprzedzającej wysoką inflację.
Co robi, Monte Carlo zgromadziło wiele wewnętrznych danych i ważnych rzeczy, aby zrozumieć, jak prawidłowo przebiega planowanie emerytury. Zmasował go i oszukał w tej fasadzie przedziału ufności. Jakby wszystko było losowe, a nie losowe. Nie ma korelacji, nie ma związku przyczynowego. Chcę być na to ostrożny.
Ludzi, którzy są w tym ekspertami, nie chcę wprowadzać w błąd. Istnieje duża korelacja między wycenami rynkowymi a oczekiwanymi zwrotami, niskimi stopami procentowymi i bezpieczniejszymi stopami zwrotu. Takie rzeczy i wszystko, co może zasiąść w analizie Monte Carlo. Z tego powodu uważam, że to zwodnicze. Myślę, że to niebezpieczne. Wiele osób się ze mną nie zgadza.
Jeff: Nie, myślę, że chcę podkreślić i zgodzić się, że tak jak powiedziałeś, masz 90% szans na sukces. Mam na myśli, szczerze, co to naprawdę znaczy?
Todd: Tak.
Jeff: Chodzi mi o to, że pod koniec dnia, jak powiedziałeś, znam narzędzie, którego używałem, jako coś w rodzaju wykresu prędkości, na przykład w lewo lub w prawo. Więcej na zielonym, już jesteś dobry. Jak „och, jestem na zielono, jestem dobry”. Ale jak powiedziałeś, to wszystko opiera się na tych wszystkich przypadkowych założeniach. Życie zwalnia cię z próby wyboru średniej długości życia, inflacji, zwrotu z inwestycji. Wszystkie te inne (29:33), tylko dane do UNRN i do tego. Zdecydowanie, właściwie się z tobą zgadzam. Mam na myśli.
Todd: Dla mnie to tylko matematyka, Jeff. Jestem bardzo pewny siebie. Mówię tylko, że jest to bardzo zwodnicze i niebezpieczne. Po prostu wiem, że wiele osób siada na forach i zamierzają powiedzieć „och, to męczące”, szalony facet. (29:55-57) Jeśli naprawdę spojrzałeś na dane, spojrzałeś na matematykę i wykreśliłeś, gdzie są te same współczynniki, to oczywiste. Po prostu spójrz na dane, a to ci powie.
Jeff: Tak.
Todd: Twój punkt widzenia jest naprawdę ważny, że przeciętny konsument używa tych rzeczy, a nawet piorun planistów finansowych tak naprawdę nie rozumie, co kryje się za tą twoją czarną kurtyną dobrze. Nie rozumieją, co robi oprogramowanie i jakie dorozumiane założenia kryją się za oprogramowaniem.
Jeff: Tak. I jak powiedziałeś, Monte Carlo to ulepszenie tego, jak było kiedyś. Mam na myśli, że wcześniej to było jak mieszkanie. Wprowadzasz dane, tylko linijkę, po prostu tak. To było tak, jakbyś był dobry albo nie. Mam na myśli, że przynajmniej przypisujesz trochę Monte Carlo. Daje to jednak pewną wariancję, jak sądzę, pewne możliwości. I znam niepracujących klientów, po prostu używam jako miernika. To zdecydowanie nie jest absolutne. Nigdy nie traktowany w taki sposób, a przynajmniej daje im to jakiś punkt odniesienia, jak sądzę.
Todd: Wszystkie są dobrymi narzędziami. Wszystkie mówią o różnych wymiarach tego samego obrazu. Dlatego jestem ostrożny, kiedy mówię o Monte Carlo. To nie jest tak, że jest zepsute, ale naprawdę oszukuje wielu ludzi. I mogę ci powiedzieć, czy pójdziesz tam (31:05) z 90% pewnością, że dobrze mi idzie. Nie, nie jesteś. Na dzień dzisiejszy jesteś tak, jakbyś siedział z 10% wskaźnikiem niepowodzeń. I wcale tego nie rozumieją. Potem muszę poświęcić dużo czasu na uczenie, dlaczego tam są, a oni mówią: „O mój Boże! Nie mam pojęcia. Ta rzecz całkowicie mnie oszukała.” I stąd pochodzi mój chwyt.
Przemyśl emeryturę
Jeff: W porządku!! No dobrze, czułem się tak, jakbyśmy naprawdę, wszystko, co mogę powiedzieć, młotek. Wiem, że możesz iść zupełnie inaczej, ale oni nie chcą szanować czasu ludzi. Ciekawe, co powiesz, jakie są niektóre z bezpośrednich zaleceń, które twoje podejście skłoniłoby do rozważenia przez ludzi, gdy planują emeryturę? Niezależnie od tego, czy jesteś naśladowcą tego, co zrobiłeś, czy większość ludzi może to usłyszeć, jakbym nigdy nie mógł być głową na stanowisku menedżera i po prostu natychmiast się odłączę. Jak więc inni mogą przyjąć część twojego podejścia, ale zrobić to we własnym kontekście, w którym byłoby to istotne w ich życiu?
Todd: Myślę, że jednym z wielkich przesłań jest to, że w tym wywiadzie jest cały pomysł ponownego przemyślenia, czym jest emerytura i przemyślenia tego, jak podejść do planowania życia. Wszyscy mamy w głowach na stałe, że po prostu oszczędzasz, aż przejdziesz na emeryturę, a potem wydasz swoją zasadę. Potem jest ten magiczny wiek 65 lat. Odniosłam wiele sukcesów w pracy z klientami, którzy obecnie na nowo zdefiniowali swoje życie i mówią „w porządku”.
Kiedy tworzę tę fazę gromadzenia aktywów, być może w wieku 40 lub 50 lat, kiedy pracuję w tej poważnej karierze. Wychowuję moje dzieci, zabieram je do college'u, kupuję dom, przynajmniej częściowo spłacam spłatę kredytu hipotecznego. Mam takie rzeczy, które się dzieją. Uporządkowałem swój dom finansowy. Mam to na podstawie woli oszczędności. A potem mogę przemyśleć swoje życie. Może moja kariera w tym momencie mnie satysfakcjonuje. Może są inne rzeczy, które chciałem zrobić teraz, kiedy nie jestem już odpowiedzialny za moje dzieci, mogę teraz często robić.
I tak przemyślasz swoje życie pod kątem spełnienia i mówisz: „jak mogę stworzyć wystarczającą ilość gotówki lub jak czy mogę żyć w miarę swoich możliwości i po prostu pozwolić, aby moje oszczędności się powiększały i rosły, i podążać za swoim życiem w kategoriach? spełnienie? Pod względem maksymalnych oszczędności lub zarobków. A więc, zaczynając od terminów, a nie od urodzenia, tak jak planowanie życia jest zarówno szkołą, jak i śmiercią, prawda? Jak cztery wymiary. Spośród piątego jeden z nich nazywa się narodzinami, szkołą, pracą, a następnie spełnieniem i śmiercią. Pomyśl o tym, jak mogę stworzyć nowy strumień dochodów, ponieważ ten strumień dochodów zauważyłem, jak otworzyłem na rozmowie z tysiącem miesięcznych brutto, trzystu tysiącami aktywów.
Najpierw idziesz do strumienia dochodów, który generuje drzewo ankiety, dwa tysiące miesięcznie. Właśnie wziąłeś pół miliona, trzy czwarte miliona i wywarłeś presję na oszczędności aktywów, prawda? Dwa tysiące miesięcznie. Załóżmy więc, że jest ten przykład, którego lubię używać, powiedzmy, że niektórzy faceci prowadzą dużą praktykę CPA i ma tak duży personel i mówi „ty wiem, że po prostu skończyłem z tym, skończyłem z (wszystkimi) kłopotami, skończyłem z całą tą pracą, skończyłem z płaceniem czynszu”. On po prostu chce być emerytowany. Więc przechodzi na emeryturę, a teraz pracuje w szczycie sezonu, jak sezon październikowy (znaleziony) i sezon kwietniowy (znaleziony). Wchodzi i chrupie go przez dwa miesiące. Potrzebuję sezonów, może cztery miesiące w roku. I zarabia wystarczająco dużo pieniędzy, aby żyć (w obu latach) (34:16:00), bo to duża gotówka na okres dla biznesu CPA.
I tak to robi, pracując pod czyimś biurem CPA. Po prostu wchodzi i wychodzi, robi wiele prac zwrotnych w tym okresie. Jest „na emeryturze”, ma 8 miesięcy w roku na robienie wszystkiego, co przystojniak chce ze swoim życiem. Odciąża swoje aktywa. Jego aktywa nigdy się nie nasilają. I można je reklamować w znacznie krótszym czasie, gdy zbliża się do śmierci. I mógłby spędzić dodatkowe 10-20 lat robiąc wszystko, co przystojniak chce ze swoim życiem, podążając za tymi modelami.
Po prostu zacznij myśleć w kategoriach różnych modeli o tym, jak tworzą przepływ gotówki, jak zarządzają twoim życiem. To przesłanie, które chciałbym zawieźć do domu. Istnieje wiele naprawdę kreatywnych rozwiązań w zakresie planowania emerytury, a ich realizacja jest bardzo ekscytująca.
Jeff: Tak, wiem. To tylko w moim życiu, to zdecydowanie podejście, nad którym naprawdę pracuję. Dla mnie, myślę, że to był Czterogodzinny Tydzień Pracy, który naprawdę wyeksponował. Tylko ta całość, tylko pomysł i tylko koncepcja. I zachęcałbym każdego, kto nie czytał tej książki. Może nie wszystko, co dotyczy ciebie, ale tylko ten kluczowy aspekt. Nie zawsze chodzi o pracę po sześćdziesiąt godzin tygodniowo. Mam tak wielu klientów, którzy po prostu ćwiczą tyłek, sześć dni w tygodniu, jakieś siedem dni w tygodniu.
Pewien dżentelmen jest na wezwanie ze swoją pracą już od 28 lat. Mam na myśli, że nigdy nie może wziąć urlopu, nie martwiąc się, że jego biuro w sprawie planowania zadzwoni do niego, aby przyszedł i obsłużył wszystko, czego potrzebują. I po prostu myślałem: „O mój Boże, po prostu nie mogłem. Więc teraz w końcu powraca (wskaż do przodu). Zaoszczędził wystarczająco. Biorąc to pod uwagę, dużo zaoszczędził i teraz może trochę wcześniej przejść na emeryturę. Ma 50 lat, ale wciąż ostatnie 30 lat swojego życia, w zasadzie świt, który spędził niewolniczo w swojej pracy.
Chcę tylko zachęcić ludzi, aby po prostu wyrwali się z tego nastawienia, że musisz to zrobić. Znajdź to spełnienie, cokolwiek to jest dla ciebie. Zajmuje trochę czasu, aby to zrozumieć, bo jestem tego częścią, cztery godziny pracy w tygodniu, może cztery lata temu. I muszę przeczytać to jeszcze raz, żeby sobie przypomnieć: „no dobrze, co próbuję z tego wyciągnąć”, wiesz. Nie chcę pracować, dopóki nie skończę siedemdziesiątki. Jeśli mi się to podoba, to jedno, ale po prostu nie chcę. Są inne rzeczy w moim życiu, które stały się ważniejsze niż to. Więc chcę się upewnić, że mam na to czas.
Todd: Tak, dla mnie nie chodzi o wyjście z pracy. Pracuję bardzo ciężko, kiedy pracuję. Biorę około 3 miesiące urlopu w roku. Dla mnie praca to wybór i aktywna kreatywność. Buduję coś kreatywnego i pasjonuję się. Nie patrzę na to jak na pracę czy nie. Traktuję to jako dążenie do życia pod kątem spełnienia, (przyniosło ci to a) maksymalny dochód. Pomysł, sposób, w jaki działa matematyka, jest naprawdę fascynujący, gdy zwiększa się okresy składania. Dlatego każę ci na początku budować swoje oszczędności, prawda? A potem po prostu przedłużasz swój okres kapitalizacji bez wyczerpywania aktywów. A wpływ na matematykę jest dramatyczny, a na dodatek to, co robisz, to skracanie czasu, który spędzasz na koniec aktywów. I tak wygląda naprawdę fascynująco. Ma niesamowite zmiany w matematyce planowania emerytury.
Jeff: To cudownie. Todd to była pouczająca dyskusja. Naprawdę mam nadzieję, że jest to pomocne tylko dla ludzi. Bo to jest tak, jak powiedziałem, to pytanie, które brzmi tak, jakbyś był często pytany i często mnie zadają. Ile naprawdę potrzebuję, aby przejść na emeryturę? Więc podoba mi się fakt, że się adresujemy. Tylko niektóre z powszechnych nieporozumień, które ludzie mają i wiele wspólnych niebezpieczeństw i nieporozumień, które istnieją. Ale podoba mi się również to, że kiedy wprowadziliśmy nową koncepcję ludziom, których po prostu unikamy, aby zobaczyć, że nie chodzi o to, że rozmawialiśmy o pracy 30-40 lat i po prostu odsuwaniu się. Więc to było niesamowite. Dla tych, którzy chcą dowiedzieć się więcej o Tobie, o Twoich książkach i Twojej firmie zajmującej się coachingiem finansowym, gdzie mamy Cię znaleźć?
Todd: Moją bazą jest financialmentor.com i mam je wszystkie (38:30:00)(38:32:00), aby znaleźć to wszystko na financialmentor.com.
Jeff: To super!!! Moglibyśmy szczerze porozmawiać jeszcze przez dwie godziny.
Todd: To duży temat.
Jeff: Tak. Ja też. Naprawdę kocham, miałem luksus cotygodniowych telefonów z Toddem w tym roku i tak po prostu że podchodzi do rzeczy, po prostu całe to postrzeganie coachingu we wszystkim było naprawdę pomocny. Myślę, że miałeś tak wiele wnętrzności. Wiem, że mógłbyś tam przynieść stół. Chcesz to zrobić innym razem. Ale do następnego razu Todd. Jeszcze raz doceniam, że masz na sobie. A dla tych (podejścia), o których wspomniałeś, będę miał linki, aby ludzie mogli uzyskać do nich dostęp, oczywiście również linki do twojej książki. I naprawdę doceniamy człowieka. Naprawdę.
Todd: W porządku, dziękuję bardzo Jeff. Dziękuję Ci.
Jeff: W porządku, dzięki Todd.